n. lakshmi prasad - conversaciones con j. krishnamurti

8/7/2019 N. Lakshmi Prasad - Conversaciones con J. Krishnamurti

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CONVERSACIONES CONJ. KRISHNAMURTI

El Hombre y su Mensaje


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N. Lakshmi Prasad

CONVERSACIONES CONJ. KRISHNAMURTI

El Hombre y su Mensaje

Editorial Sirio, s.a.


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Titulo original: CONVERSATIONS WITH J. KRISHNAMURTITraducido del ingls por Alma Alicia Martell Moreno

1990 de N. L. Prasad

de la presente edicinEDITORIAL SIRIO, S.A.Panaderos, 929005-Mlaga

Todos los derechos reservados. Esta edicin ha sido publicada con el consentimiento de Theosophical PublishingHouse, 306 West Geneva Road, Wheaton, IL 60187 U.S.A.Ninguna parte de este libro puede ser reproducida sin el consentimiento expreso de Theosophical PublishingHouse.

I.S.B.N.: 84-7808-194-1Depsito legal: B-33.206-1996

Impreso en los talleres grficos deRomanya/Valls, Verdaguer 1,08786 Capellades (Barcelona)


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Dedicado a Eso que en nuestros tiempos

se manifest a travs de

J. Krishnamurti.


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PROLOGO

La presente obra es una serie de seis entrevistas realizadas a J. Krishnamurti por el Sr. Prasad, entre Enero de1981 y Diciembre de 1985.

Se trata de unas conversaciones que pueden ser consideradas como nicas. El enfoque del Sr. Prasad es muyamplio, sin embargo profundiza de un modo extraordinario en los diferentes temas abordados. Pocos periodistashan tenido el privilegio de entrevistar a Krishnaji de un modo continuado, un ao tras otro.

Sin embargo el Sr. Prasad no es un periodista en el sentido estricto de la palabra. El editor de la revistaAndhra Prabha Weekly le pidi que realizara estas entrevistas en base a su inters en las enseanzas de Krishnaji,tras haber asistido durante muchos aos a sus charlas y de haber ledo casi todas sus obras publicadas. Lacarismtica personalidad de Krishnaji lo atrajo, y dese hablar con l.

La lectura de estas entrevistas muestra la gran variedad de temas abordados por el Sr. Prasad y su capacidadpara exponer la enseanza con claridad y sencillez.

Al ser cuestionado sobre los avances cientficos Krishnaji pregunta agudamente si la ciencia ha ayudado alhombre a ser mejor y ms moral. Seala que los cientficos, al profundizar en la naturaleza y la estructura de lamateria, se han olvidado de investigar la energa que no constituye materia, careciendo de un enfoquehumanitario. Al hablar del futuro dice que de seguir la tendencia actual, la humanidad tendr que enfrentarse auna guerra atmica.

En esa misma entrevista Krishnaji pregunta sobre la posibilidad de tener una religin que no est basada encreencias, en dogmas y en rituales, sino en una vida diaria moral y tica.

Hablando de la sensibilidad, Krishnaji dice que el cerebro es el centro de los sentidos y que si destruimos lossentidos mediante el control y la supresin, estaremos destruyendo el propio cerebro. Ello no significa quedebamos perseguir el placer. Pero si el corazn no es capaz de sentir ni disfrutar lo bello termina por secarse,entonces, cmo podremos ya percibir la belleza?

Sobre la educacin y los valores morales, Krishnaji pregunta, Ensearn ustedes a los nios a cuidar a suprjimo, a su padre y a su madre, a los rboles, a las plantas y a cuidar su entorno? Donde hay amor, cuidado yafecto, hay moralidad.

Seala que la difusin de sus enseanzas carece de inters. Que no es necesario hacer ningn esfuerzo en esesentido. Lo importante es vivir la enseanza, no difundirla.

En mi opinin estas entrevistas constituyen una contribucin muy valiosa, que viene a sumarse a los librossobre Krishnaji ya publicados.

P.H. PatwardhanExsecretario de la Fundacin Krishnamurti


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PREFACIO

En el ao 1971 compr el libro The Penguin Krishnamurti Readere intent leerlo; pero no lo encontr muyinteresante y por ello pas algn tiempo antes de que lo terminase. Unos meses despus, en ese mismo ao,encontr en una biblioteca uno de los volmenes de Comentarios Sobre el Vivir, que le con sumo inters. Desdeentonces busqu vidamente los libros de Krishnamurti, ya fuera en bibliotecas, en libreras o en coleccionesprivadas, dedicando a su lectura casi todo mi tiempo libre, algunas veces incluso hasta altas horas de la noche. Misvacaciones pasaron a ser destinadas a mi mayor placer: leer a Krishnamurti. Cuando alguien me prestaba algn

libro de l, anotaba en mi cuaderno pasajes enteros, antes de devolverlo. Krishnamurti me haba atrapado.En aquel entonces mi jefe era Sri T. Vedantam (director de Operaciones del Censo en Hyderabad). Habamos

sido compaeros de colegio y ramos amigos. l estaba tambin muy interesado en la enseanza de Krishnamurti,por lo que me sugiri que fuera algunos das a la escuela de Rishi Valley, ya que Krishnamurti estara en elladurante Diciembre de 1972. Ello fue para m una gran alegra y le agradec la oportunidad de conocer aKrishnamurti.

En Rishi Valley conoc a Pupul Jayakar y a Sri Achyut Patwardhan. Ambos, al notar mi sincero inters, meinvitaron a comer con Krishnamurti, junto a otros visitantes. Pero las comidas sociales y las presentacionesformales es algo que no me satisface mucho. Deseaba ardientemente tener un contacto directo con l, pero sabaque no poda pedirle una cita sin un motivo concreto. Mucho tiempo despus le coment que en aquellosmomentos me senta como quien intenta escalar un muro muy elevado. l sonri, aprobando mi mpetu.

Desde entonces asist a sus charlas anuales en el Sur de la India. Durante diez aos no pude acercarme a l,

aunque ya me haba ledo prcticamente todas y cada una de sus palabras publicadas.En 1980 mi amigo Sri Pothuri Venkateswara fue nombrado editor en jefe del Andhra Prabha Weekly, revistade gran tirada, muy popular en las zonas donde se habla telegu. Tambin l conoca mi inters en Krishnamurti,por lo que me sugiri que lo entrevistara como free lance para la revista. Esa era la oportunidad que yo habaesperado tanto. Acept entusiasmado.

Las conversaciones contenidas en este libro estn basadas en notas tomadas por mi esposa y por m, de lasrespuestas dadas por Krishnamurti a mis preguntas. En una de las primeras entrevistas Krishnamurti me preguntqu haca yo luego con todas las notas. Le respond que mi esposa y yo registrbamos cada una de sus palabras. Encasa, componamos el dilogo cuidadosamente y lo traducamos al telegu, esforzndonos mucho por que no seperdiera el espritu de lo dicho.

-Por qu no utiliza un magnetfono? Aqu mismo tengo uno muy bueno del cual se puede usted servir si lodesea- me dijo.

Le contest que no quera un magnetfono, que mi deseo era llevar las entrevistas de este modo. Mi intencinera que el ambiente de la entrevista fuera totalmente informal y que no hubiese nada artificial entre nosotros, y unmagnetfono no se ajustaba a esta idea ma. Krishnamurti asinti con una sonrisa.

Durante siete dcadas Krishnamurti ha hablado a muchos miles de personas. Creo que la comprensin de almenos algunas de ellas aument notablemente. Sin embargo lo que cada uno recibimos de l, tan slo depende denosotros.


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AGRADECIMIENTOS

Quiero hacer patente mi agradecimiento a los editores de las revistas Andhra Prabha y Andhra Jyoti, en lasque estas entrevistas fueron originalmente publicadas en telegu, por su autorizacin para que la versin inglesade las mismas sea editada en forma de libro. Tambin doy las gracias a Sri. M. A. Hamid de Rishi Valley, quienme facilit las fotos de Krishnamurti que fueron publicadas en ambas revistas y tambin en la presente obra.

Estoy muy agradecido a P.H. Patwardhan, exsecretario de la Fundacin Krishnamurti de la India, por suamabilidad al escribir el prlogo. Tambin a su hermano, Sri. Achyut Patwardhan, en su momento importantelder socialista e ntimo de Krishnamurti durante muchas dcadas, quien particip en dos de las entrevistas.Tambin doy las gracias a Sunanda Patwardhan y Radhika Herzberger, quienes amablemente me facilitaron lasentrevistas de Madrs y a Sri. G. Narayan y a la Sra. Thomas, que me ayudaron en las de Rishi Valley.

Estoy tambin muy agradecido a mi esposa, Srimati Damayanti, sin cuyo apoyo y cooperacin no hubierayo sido capaz de hacer todo este trabajo. Ella es tambin una dedicada estudiante de las enseanzas deKrishnamurti y de vez en cuando habla en telegu en la emisora All India Radio, de Hyderabad, centrndose enlos problemas de la mujer. Agradezco tambin a mi yerno el Dr. D.S. Uma Rao, profesor de la Universidad deLouisiana, el que me pusiera en contacto con los editores de los Estados Unidos.

Gracias finalmente a la Theosophical Publishing House por crear la versin americana de esta obra y a sueditora la Sra. Shirley Nicholson, por los nimos que me dio durante mi trabajo.


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INTRODUCCION:

EL DESPERTAR DE LA TOTALIDAD DEL HOMBRE

Los acadmicos y los pensadores tienden a dividir el conocimiento en varias disciplinas -fsica,matemticas, economa, sociologa, psicologa, etc. Sin embargo el famoso pensador, filsofo y docente Jiddu

Krishnamurti no trata a estas ramas del conocimiento de un modo separado. Las toma en su conjunto y habla dealgo que est ms all de estas aparentes divisiones del conocimiento. Del mismo modo, en el campo de las artesKrishnamurti no habla de msica, danza o drama separadamente, sino que las une y habla de algo que tal vez seala fuente y el origen de todas las artes

De este modo Krishnamurti parece negar el valor del intelecto, considerado por el hombre como su mspreciado instrumento para el desarrollo de la ciencia, la tecnologa y el progreso de la humanidad. No obstante noniega el valor del intelecto para lograr todo esto, pero s afirma que ese progreso no ha resuelto el problemabsico que tiene que ver con la agona, la soledad y la inseguridad psicolgica que afligen al hombre. Tampocoel corazn, el instrumento sintiente de toda la gama de emociones, es adecuado para resolver el problemahumano, un problema que necesita de algo ms que el intelecto y el corazn.

Krishnamurti nos lleva desde las lodosas aguas del pensamiento confuso y las emociones turbulentas de uncorazn ignorante a la brillante zona de la luz y claridad donde se ve sin los ojos fsicos y se oye sin los odos

fsicos. De vez en cuando en el escenario del mundo han aparecido maestros, pero la mayora de ellos hanhablado sobre lo que hay que pensar. Krishnamurti parece ser el nico que ha enseado a la humanidad cmopensar, para seguidamente desechar el pensamiento y descubrir algo totalmente nuevo. De este mododescubrimos una facultad nueva que trasciende con mucho al mero pensar-sentir humano. Esta facultad,debidamente despierta, elimina todas las divisiones, todas las clasificaciones y separaciones, y enfoca losproblemas humanos de un modo completo y total. El hombre, dividido por las razas y los idiomas, ha decididodividirse an ms, creando as el hombre sintiente, el hombre pensante, el sabio, el ignorante, el grande y elpequeo. Krishnamurti desecha todas estas divisiones, y considera al hombre y a la vida como una unidad, comoun todo.

El hombre se halla en un constante conflicto, tanto interna como externamente, y esto es un hecho cardinal eindiscutible. Si tiene suerte podr librarse de los sufrimientos fsicos, pero todava no ha nacido un hombre quese escape del sufrimiento psicolgico. Krishnamurti nos dice que ese sufrimiento psicolgico puede terminar,

que podemos liberarnos de ese enorme peso y que podemos encontrar algo sagrado en la vida que nos rodea. Esees el reto que Krishnamurti lanza al individuo perceptivo: el descubrimiento de lo sagrado, si es que existe losagrado. Y le invita a usted participar con todo su corazn en esta jubilosa aventura.


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Primera entrevista

Vasanta Vihar, Madrs,

Enero de 1981


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Esta entrevista se realiz en el saln del primer piso de Vasanta Vihar, sede de la Fundacin Krishnamurtide la India en Adyar, Madrs. Estuvo presente conmigo mi hija Padmapriya, entonces estudiante universitaria ytambin vida lectora de los libros de Krishnamurti. Tambin estuvo presente Achyut Patwardhan, ex-ldersocialista y persona con una estrecha relacin con Krishnamurti.

Creo que soy la primera persona que ha insistido en que Krishnamurti dijera algunas palabras en sulengua natal, el telegu, despus de muchas dcadas de hablar en ingls. Por supuesto fue de un modo informal eincluso en broma, pero l accedi graciosamente.

Mi ltima pregunta sobre por qu los humanos pontificamos a quienes abren nuevos caminos sin tomarnosnosotros ese trabajo me hizo por primera vez establecer un contacto real con Krishnamurti. Estoy seguro de queel lector encontrar interesante su respuesta.

Rivalidad

Prasad: Uno siente que en nuestros tiempos hay muchas contiendas y rivalidades, tanto entre las comunidadescomo entre los individuos, aqu y en todas partes. Cmo ve usted esto?

J.K.: Cmo lo veo? Ese conflicto entre el hombre y el hombre comienza a nivel individual, dentro de la propiafamilia. Ni siquiera entre los miembros de una misma familia existe comprensin. Cada uno mira por smismo, por sus propias ambiciones y aspiraciones. Y todo lo que vea usted en la familia lo ver tambinen la vida de la comunidad y luego en el pas. El conflicto deber ser resuelto en su primer nivel, el nivel

individual, antes de que podamos pasar a los siguientes.

Comunicaciones

Prasad:El rpido desarrollo de las comunicaciones debera haber generado ms comprensin entre los pueblosde la tierra. Sin embargo cada vez parece haber ms conflictos ideolgicos. Los logros en cuanto avelocidad y tecnologa, han generado un empobrecimiento de los valores humanos y una prdida decomprensin. Por qu?

J.K.: S, los valores humanos han declinado, es evidente. La mundanalidad, el deseo de dinero, de sexo y depoder se han incrementado. Pero su pregunta es por qu ha ocurrido esto. La tecnologa ha hecho que estascosas sean accesibles a un nmero de personas mucho mayor que antes. Todos los polticos persiguen elpoder. El dinero y el sexo son los factores primarios y dominantes de la vida del individuo. Aada a esto la

rapidez de las comunicaciones.Teniendo en cuenta este estado de cosas. Qu puede hacer el hombre? Qu puede esperar?Tecnolgicamente estamos muy avanzados pero moralmente somos muy pobres. Aunque los gurs hablansobre los valores, no hacen gran cosa al respecto. Los gurs tambin persiguen el poder, por ello noaniman a sus seguidores a investigar, a inquirir.

Prasad:No permiten la discusin...J.K.: Los gurs simplemente se niegan a hacer precisamente lo que hay que hacer. Y no aceptan discusin.

Generalmente su mayor inters est en lograr una gran cantidad de seguidores. Constantemente estncalculando cul ser el nmero de sus discpulos.Entonces, quin va a salvar al hombre? Va a tener que salvarse a s mismo.

Disciplina

Prasad: Usted anima a la autodisciplina pero est en contra de la disciplina impuesta. Sin embargo siconsideramos lo que est ocurriendo hoy en este pas, cree usted conveniente que se impusiera algn tipode disciplina en varios campos de actividad, o no?

J.K.: Quin va a ensear a quin? Cree usted que todos esos gobiernos corruptos estn en condiciones de en-sear algo al pueblo? Estn las instituciones educativas capacitadas para ensear los verdaderos valores alos estudiantes? No es de extraar que los estudiantes se entreguen a las drogas y se destruyan a s mismos.Mientras tanto el profesor logra su puesto a travs de medios corruptos. Qu ejemplo pueden ser esosmayores para los estudiantes? Los jvenes ven lo que hacen sus padres, cmo viven, y los mtodos queutilizan para elevarse socialmente. Ese es el motivo de las revueltas, de la rebelin que vemos en losjvenes.Es necesario que los nios y las nias reciban el tipo de educacin correcto, a fin de que entiendan el modocorrecto de vivir. Y es necesario empezar al nivel escolar.

Achyut Patwardhan (interviniendo):Lo que l sugiere es que, por ejemplo en un pas comunista, es bueno quecierta literatura est prohibida? es conveniente este tipo de disciplina externa?


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J.K.: Quin me ense a m disciplina? Yo fui educado me un modo muy particular. Nadie me dijo que nodeba tomar alcohol, que no deba fumar o que no deba comer carne. Pese a ello, nunca he hecho ningunade esas cosas.

Achyut Patwardhan:Existe la autodisciplina y la disciplina impuesta por la sociedad.J.K.:Fjese lo que pasa cuando uno empieza a imponerla, fjese en los ciegos de Bhagalpur. (Krishnaji se refera

a la supresin deliberada de la vista efectuada por las autoridades de la crcel a ciertos presos. Caso quesali a la luz pblica provocando un gran alboroto).

Prasad:Entonces usted no controlara a los locos?J.K.: Pero, y si el que controla al loco est tambin loco? Entonces, qu es la disciplina? Disciplina es

aprender. Debemos aprender. A los monjes de ciertas sectas y rdenes religiosas les ha sido impuestauna disciplina muy severa durante siglos. Y qu ha ocurrido? Hoy se les permite contraer matrimonio.

Dos generaciones

Prasad: Usted ha hablado a ms de dos generaciones, y ha visto cmo reaccionan ante sus palabras. Podradecirnos cual es la diferencia entre la dcada de los aos treinta y sta de los ochenta? Han hecho lassuperficialidades de nuestros das que se pierda intensidad?

J.K.: En aquella poca la gente crea en los ideales y luchaba por ellos. Haba personas que no dudaban en dar suvida por un ideal. Fjese en la guerra de Espaa. All se luch contra el fascismo y luego contra el

comunismo. Haba muchas personas comprometidas con un ideal, con una creencia.Prasad: Yen este pas, en qu campos se luchaba?J.K.: En el movimiento por la libertad. En todos los pases es lo mismo. Primero los ideales y luego la cada.

Siempre es lo mismo.Hoy nadie cree en nada. El otro da el Papa deca en Roma: Nuestra fe en el Salvador y en la Iglesia debeser mayor. Qu significa eso?

Prasad:Cuando falta la fe, hay que procurar reforzarla.J.K.: El hombre de hoy no cree en nada. Cuanto ms serio sea usted, cuanto ms piense y ms humano sea,

menos creer en nada. Salvo que descubra algo por s mismo, no creer en nada, por grande que ello puedaparecer. Y cuando descubra eso ya no tendr necesidad de creer. Nadie tendr ya que inculcarle la fe.

Lengua nativa

Prasad:Una pregunta personal. Hace ya muchos aos usted habl su lengua natal, el telegu. Si yo le hablo ahoraen esa lengua, me entendera usted? Puede usted decir algunas palabras en telegu a nuestros lectores?

J.K.: Lo siento. En la actualidad ya no hablo ese idioma. Tomaron a un nio y le dijeron: debes aprenderperfectamente el idioma universal: el ingls. Por supuesto hablo otros idiomas, francs, italiano, espaoly otros. Pero se espera que hable en ingls. Fui criado en el ambiente ms aristocrtico, entre personas demucha calidad, que todos hablaban en ingls.

Prasad:Debo insistir, por mis lectores.J.K.: (Sonriendo) Est bien. Insista.Prasad:Entiendo que le sugirieran la conveniencia de aprender el ingls y hablar solo en ese idioma.Achyut Patwardhan:Lo que l desea saber es si todava queda en usted algn recuerdo del idioma telegu.J.K.: Tal vez podra intentar recordar algunos nmeros.

Prasad:Perfecto, Seor. Eso ser suficiente.J.K.: (Vacilante) Okati, Renda, Moodu, Na-lu-gu (palabras en telegu que significan uno, dos, tres, cuatro).(Luego duda y dice five en ingls y seis en italiano, y re.) Eso es todo. Ya me pas al italiano.

Profundizando ms

Prasad:En cualquier poca, una persona consigue excavar un pozo, apaga su sed y comparte el agua con losdems. Luego se va de este mundo y sus seguidores parecen no excavar ya ms. El pozo se seca y susseguidores se dedican a construir un templo sobre l y a generar un culto, pero nadie se toma el trabajo deexcavar por s mismo. Es este el destino de la humanidad?

Achyut Patwardhan:Buena pregunta.J.K.: (Mira al rostro del entrevistador con incredulidad, como no esperando esta pregunta de un periodista). Si,

es una buena pregunta. Es suya esta pregunta?Prasad:Por supuesto que es ma. He ledo mucha literatura suf, a Jalaludin Rum y a otros. Sin embargo cuando

hablo con la gente con frecuencia me dicen: Mirad, aqu est Krishnamurti.


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J.K.: Ya veo. (Como interiorizndose.) Al hombre se le ha enseado a seguir; a seguir los pasos de otro, lospasos de algn gran hombre. No slo en el campo espiritual, sino en cualquier actividad. Tambin en elmundo poltico, cientfico y artstico, tambin all esa es la norma. Uno desea seguir a Picasso o aBeethoven. El hombre est entrenado y condicionado para seguir a alguien. En ese seguir halla confort yseguridad y eso es lo que l busca. No quiere pensar por s mismo, porque antes le han dicho qu es lo quedebe pensar, pero no cmo debe pensar. La sociedad que nos rodea, la educacin que nos han dado,nuestras religiones, todo ello nos anima a conformarnos, a imitar, a obedecer. Si durante miles de aos me

han instado a seguir a otros, mi cerebro se resiste a otra cosa. Qu puedo hacer?En ese punto estamos. Escuch la charla de ayer?Prasad:S, Seor, all estuve.J.K.: Cuando les ped a muchos que examinaran el problema conmigo, solo fueron capaces de dar algunos pasos,

muy pronto se perdieron. As son las personas.Prasad:Debemos dejarlo ya, Seor.

Mi hija Padmapriya y yo intentamos retirarnos. Krishnamurti nos acompa a ambos hasta abajo de lasescaleras de Vasanta Vihar donde me dijo: Siempre que yo est aqu, y siempre que usted est aqu, serbienvenido.Inicialmente me haban concedido veinte minutos para la entrevista, pero sta se prolong casi tres cuartosde hora. Krishnamurti me trat en todo momento como un amigo.


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Segunda entrevista


Diciembre de 1981


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La primera entrevista con Krishnamurti publicada en lengua telegu apareci a principios de 1981 en larevista Andra Prabha Weekly, junto con una fotografa suya a todo color en la portada y otras fotos mspequeas en las pginas interiores. La respuesta de los lectores fue tremenda y el editor se vio inundado conmuchas cartas de felicitacin. El secretario de Vasanta Vihar escribi al editor pidiendo ejemplares de larevista, que seguidamente fueron distribuidas a diversas organizaciones sobre Krishnamurti.

Mientras las generaciones de tesofos ya mayores haca muchos aos que conocan a Krishnamurti, losjvenes teleguparlantes no saban nada de l. Tras leer la entrevista muchos se sintieron orgullosos de saber

que su origen estaba en la tierra telegu, aunque ello realmente carezca de significacin. Otros lamentaron queKrishnaji hubiera perdido el contacto con su lengua natal de un modo tan drstico, aunque se sintieroncomplacidos de ver que al menos recordaba algunas palabras de su primera lengua. Hubiera sido ingenuoesperar que el lector medio teleguparlante se elevara sobre su orgullo y su apego a su tierra y a su idioma,comprendiendo que Krishnamurti no slo est ms all de todos los idiomas, sino tambin de todo elpensamiento usual, del que la humanidad tan orgullosa generalmente se siente.

Cuando Srimati Sunanda Patwardhan, que fue quien hizo lo necesario para la entrevista, dijo a Krishnajique la persona que lo haba entrevistado a principios de ao deseaba una segunda conversacin con l, ste lerespondi: Oh, el hombre que vino con su hija. Muy bien. Al contrmelo bromeaba ella: Pese a que hablacontra la memoria, cuando l quiere se acuerda muy bien de las cosas.

Acompaado por mi esposa y mi hija, el da de la entrevista salud a Krishnamurti en las escaleras deVasanta Vihar. Me invit a acomodarme en un silln, mientras l se sentaba con las piernas cruzadas sobre la

alfombra. Nos gustara con usted", le dijimos, a lo que l contest bromeando: Entonces para qu estnaqu esas sillas, si nadie las usa?

Le entregu una copia mecanografiada de las preguntas, mientras nosotros tenamos otras copias a lavista, a fin de no desperdiciar el tiempo de Krishnamurti con trivialidades y tambin para no desviarnos de lospuntos principales. Me senta obligado con mis lectores y por ello quera tratar con Krishnaji ciertos temasconcretos.

Krishnaji mir la hoja de papel llena de preguntas y brome: Es este mi examen de fin de curso?, a loque yo le respond torpemente que mi esfuerzo en componer todas aquellas preguntas haba sido mucho mayordel que a l le llevara contestarlas.

A sus ochenta y siete aos, Krishnamurti ley sin ponerse las gafas cada una de las preguntas y luego lascontest pacientemente. Ms tarde se me hizo evidente la gran ventaja de haber trado conmigo a mi mujer y mihija, a la hora de recomponer una a una las palabras y las frases dichas por Krishnamurti, pues ninguno de los

tres saba taquigrafa en ingls. Yo segua estando en contra del uso de un magnetofn, pues pensaba que ellosera introducir un elemento artificial en una conversacin totalmente espontnea. Sin embargo era necesariotransmitir sin distorsin y sin omisiones lo dicho por Krishnamurti, del modo ms fiel posible, salvo algunasexplicaciones aqu y all, para facilitar la comprensin del lector no familiarizado. El hecho de haber estudiadoprcticamente todos los libros y transcripciones de las charlas de Krishnamurti me ayud a transmitir suspalabras, al menos eso espero, con notable precisin.

La ciencia y su futuro

Prasad:Los avances cientficos han mostrado ser al mismo tiempo benficos y perjudiciales. Cul es el futurode la ciencia en la historia de la humanidad?

J.K.: Qu es la ciencia? El desarrollo de la ciencia y de la tecnologa conectada con ella han trado grandes

beneficios a la humanidad. As es. Los avances logrados en los campos de la ciruga, la medicina y lascomunicaciones han ayudado mucho al hombre. Tambin en agricultura y en las ciencias biolgicas hahabido grandes avances. Muchos de esos logros son sin duda altamente benficos, pero algunos sontambin destructivos.Sin embargo slo algunas instituciones cientficas y slo algunos cientficos estn dedicados a actividadesdestinadas a incrementar el bienestar de la humanidad. Mientras las investigaciones de otros tienen unafinalidad destructiva, a las rdenes de gobiernos y otras instituciones. As es como vemos la ciencia. Pero,qu es exactamente la ciencia? Cul es su significado exacto?

Prasad:Tendemos a juzgar a la ciencia solo en base a la forma que ha tomado en los tiempos presentes, ya seabenfica o destructiva.

J.K.: La forma que ha tomado es una cosa, pero cul debera ser su finalidad, cul debera ser su perspectiva?Ha ayudado la ciencia a que el hombre sea mejor y ms moral, ha incrementado su sentido de lo bello yde lo esttico? Se ha investigado en esos campos? O slo ha creado en el hombre nuevos deseos, paraconfundirlo todava ms? Qu es la ciencia y cul es la perspectiva cientfica? No se trata acaso deexaminar las cosas sin opinin y sin prejuicio para tratar de descubrir los hechos? No es esa la disposicin


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rituales, sino en una vida diaria moral y tica. Es posible encontrar ese algo sagrado y vivir de acuerdocon ello?Pero quin escucha estas palabras?

Es la Verdad slo para unos pocos?

Prasad: Usted dice que su enseanza no es para unos pocos, sino para muchos. Sin embargo, pese a sus

esfuerzos por hacerla llegar a muchos, durante muchos aos, los logros no parecen corresponderse con susesfuerzos ni con la difusin lograda. Slo unos pocos parecen beneficiarse de ella, y as ha sido siempre alo largo de toda la historia de la humanidad. Por qu?

J.K.:Acaso no es difcil romper un hbito? Uno cae dentro de un patrn de conducta, cae en una especie deletargo y piensa: Qu ms da! Y as la gente tiende a amargarse y a convertirse en cnica. Son pocos losque buscan la libertad, psicolgicamente hablando. El hombre desea ser libre externamente, hacer lo quequiera, pero yo estoy hablando de la libertad interior, dentro de l mismo. Esto exige una exploracin enuno mismo, gran cantidad de trabajo duro y de pensamiento. Para romper los viejos patrones hace falta unaenerga tremenda.La mayora de la gente que viene a mis charlas, en cualquier lugar que stas se celebren, vienen porcuriosidad. Cuntos de ellos desean realmente llevar una vida buena y moral? Cuntos de ellos llegan acomprender y dicen: Voy a aplicar esto a mi vida, voy a experimentar con ello, voy a ser bueno? La

tendencia moderna es totalmente materialista. La gente se interesa tan slo en el dinero. El dinero se haconvertido en el dios de este pas, como el ftbol lo es en Europa.La palabra bueno no est de moda. Ser bueno es ser total, es no estar en contradiccin con uno mismo.Pero la vida supone mucha presin y uno queda atrapado en ella. Cmo voy entonces a ser bueno? Estpor ejemplo la presin de la sobrepoblacin. En este pas la propia supervivencia fsica es ya un problema.Cmo se le puede ensear la bondad a una persona que est soportando una presin tan grande?Slo unos pocos se interesan en la Verdad. Aunque uno sea capaz de ir un poco ms all y ver que hayalgo importante por descubrir, el pasado suele atraparnos siempre. Y la mayora no quieren encontrar nada.Slo buscan entretenimiento, diversin. Incluso la religin se ha convertido en un entretenimiento. Unavez viajaba yo en tren de Bombay a Delhi. En mi compartimento haba varios hombres de negocios, todosellos muy ocupados e importantes. Uno de ellos me pidi que los entretuviera con mi charla.

Prasad:(Sorprendido) Que usted los entretuviera?

J.K.:S. Eso es lo que queran. As es la gente. Las sectas religiosas, los gurs, los discpulos, todo eso, todo seha convertido en un mero entretenimiento. Entretener a la gente, crearse unos seguidores, volverse podero-sos, esa es su finalidad. Son muy pocos los que se interesan en el asunto real, muy pocos los que son cons-cientes de l. Y qu podemos hacer? Todo lo que uno puede hacer es esparcir la semilla, y como se dice,esperar que caiga en terreno frtil en lugar de hacerlo sobre uno pedregoso.

Palabras que toman vida

Prasad:Tras haberlo ledo y escuchado a usted, descubro con gran sorpresa que al leer textos religiosos antiguos,algunos fragmentos de los mismos surgen con fuerza ante mi y me resultan totalmente claros. Es como siusted me hubiera dado la clave, una clave que me permite abrir muchas puertas de la experiencia humana,ya sea religiosa o de otro tipo. Es este un fenmeno extrao o no es tan extrao?

J.K.: Eso es lo que usted ha sentido. Otros, como algunos devotos catlicos, me dicen que les hago acordarse deJesucristo. Otros me dicen que mis palabras son las mismas que dijo el Buda. Si uno est anclado en elcristianismo, el budismo o el hinduismo, oir en mis palabras a su profeta o a su Dios. Aunque por supues-to, lo que usted me dice es diferente.

Prasad: Al parecer he sido capaz de transmitir mi experiencia personal, pero no de construir debidamente mipregunta.

J.K.: Cualquiera que sea ella, podemos dar por cerrado este asunto y pasar a la siguiente pregunta?

Hablando mientras se medita

Prasad:Uno ve que en el transcurso del tiempo, quienes han sido tocados por ese xtasis se han sumido en l,incapaces de dirigir los pasos de otros. La excitacin controlada de usted, sin embargo parece dirigida apermitir una mayor cosecha.

Achyut Patwardhan:(interviniendo): Qu esa excitacin controlada? Qu significa eso?J.K.: Las palabras tal vez no transmitan lo que l intenta decir pero, creo que a lo que l se refiere es...


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Achyut Patwardhan:Cmo puede usted llamar a este sentido de la profundidad excitacin? Qu significaexcitacin controlada?

Prasad:La mayora de quienes han sentido Eso sufrieron una especie de colapso. Prcticamente se volvieroncomo locos de Dios y las palabras se escapaban de sus labios al intentar hablar. No fueron capaces decompartir su experiencia con los dems de un modo total. Y muchos sintieron que no tenan ya nada msque hacer en este mundo. Sin embargo usted parece ser capaz de hablar, incluso en un estado demeditacin profunda.

J.K.: Comprendo perfectamente a lo que se refiere cuando dice excitacin controlada, pero se lo voy a exponerde otro modo. Digamos que uno es apasionado con respecto a algo. Cuando usted es realmente apasiona-do, no hay necesidad de excitacin. La pasin quema, como un fuego. Quienes quieren hacer uso de ella lohacen y quienes no lo desean, permanecen apartados. Ponindolo de un modo un poco diferente, imagneseun ro con un gran volumen de agua. El curso de ese agua puede ser controlado para el servicio del hombreconstruyendo embalses y proyectos hidrulicos a lo largo del cauce. Pero el agua como tal siempre esrebelde, es su naturaleza. Y solo desea fluir de un modo ininterrumpido. El agua sigue siempre siendo lamisma, desde el principio al final. Algunos la utilizan, otros no.

Palabras Simples

Prasad:Yolo he escuchado a usted. Lo he ledo extensamente. Nunca encuentro en su conversacin una palabra

difcil ni compleja. Si algunas voces surge en su charla alguna palabra no tan simple, rpidamente esdetectada y abandonada. Algn esfuerzo consciente debe haber en todo esto!J.K.:Voy a ser muy claro al respecto. Cuando salgo a hablar no tengo en m el ms mnimo pensamiento. Si

mientras hablo utilizo una palabra equivocada no la corrijo inmediatamente. Solo investigo. Por ejemplo,qu es el cerebro y qu es la mente? Cul es la diferencia existente entre ambos? En la investigacin deesa diferencia interviene cierto esfuerzo. Si tengo que cambiar una palabra, la cambio. Si en una discusinalguien me sugiere una palabra ms precisa la acepto. Las palabras sencillas son mucho ms directas quelas complicadas. Sin embargo el uso de las palabras sencillas no es un arte que yo haya practicado comotal. Por supuesto, la Sra. Besant (que fue tutora de K. y supervis su educacin) me indic siendo yo jovenque leyera el Antiguo Testamento. Es posible que ello haya de algn modo influenciado mi forma dehablar. Pero por ello mismo, cualquier lenguaje es expresado mejor con palabras sencillas. Esas palabrasvan directamente al corazn del que escucha. Nadie puede atribuirles un significado complejo ni

distorsionado. Todo el mundo que las oiga, las puede entender.Los sentidos

Prasad:El hombre intenta hacer algo bueno pero por una u otra razn siempre hay algo que se lo impide. Esposible que ello sea el resultado de algn acto suyo enterrado en el pasado desconocido?

J.K.: Por qu dice usted pasado desconocido? Mire a la comunidad que nos rodea y dse cuenta de suindiferencia, de su falta de inteligencia y sensibilidad. Ese es el impedimento. Y los lderes religiosos sonparcialmente responsables de ello. Insisten en la destruccin de los sentidos del hombre. Eso es un error.El cerebro es el centro de los sentidos, y si destruimos los sentidos destruimos al cerebro.Por supuesto, la indulgencia con los sentidos es daina, pero tenemos por ello que destruir a los sentidos?Si queremos ver la belleza de este mundo, los sentidos deben funcionar debidamente. Si los destruimos a

causa de su posible indulgencia, no generar ello un mal mucho mayor?Supongamos que pierde usted su sentido de la belleza. Entonces no ser ya capaz de disfrutar de la bellezade una flor. El problema comienza solo cuando usted desea arrancar la planta y ponerla en su patio. Quhay de malo en mirar a la flor y disfrutar de su belleza? Si el corazn no es capaz de percibir y disfrutar lascosas bellas se seca. Es necesario que todos los sentidos florezcan.Si se suprimen y al suprimirlos se destruyen los sentidos, incluso la mente se volver torpe. Perder susensibilidad y se volver dura y rgida. Esto es algo que los lderes religiosos deberan examinarcuidadosamente. Los gurs, incapaces de descubrir la verdad, se dan por satisfechos con palabras ysmbolos y eso mismo es lo que ensean a sus discpulos. Las palabras y los smbolos han pasado a sersustitutos de la accin.

El conflicto entre el bien y el mal

Prasad:Aparentemente quienes actan mal prosperan, mientras que aquellos que tienen principios no hacen msque sufrir en este mundo. Tiene ello alguna explicacin?


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J.K.:Quienes actan mal? A qu llama usted mal? Cuntos son realmente buenos? Si el llamado bien es loopuesto al mal, no es bien. Es un bien nacido del mal. El verdadero bien est ms all de los opuestos bieny mal. Una persona as ser total, sin divisiones. No dir una cosa, har otra y pensar otra totalmentediferente. Lo que piensa lo dice, y lo que dice lo hace. Lo que generalmente hallamos en el mundo, elllamado bien, es justamente lo opuesto al mal, nacido como una reaccin al mal. Ese tipo de bien nace delpensamiento y surge del miedo a la sociedad. Ese bien busca la aprobacin de la sociedad y se sientedesilusionado cuando no la recibe. Est lleno de conflictos y por lo tanto carece de valor. Todo el bien que

es conjurado por el pensamiento lleva en s mismo la semilla del mal.Sin embargo la verdadera bondad no tiene opuesto. Si desea hacer algo, lo hace sin pensar en lasconsecuencias. Cualquier cosa que descubra por s misma, cualquier cosa que ame, lo hace sin preocuparsede lo que los dems puedan pensar.

Degeneracin de la cultura hind

Prasad:Las sucesivas invasiones y el dominio extranjero sobre este pas no destruyeron tanto la cultura hindcomo lo han hecho treinta y cinco aos de autogobierno. Por qu ha ocurrido esto?

J.K.: Casi todos los aos he estado viniendo a este pas. Veo que su cultura parece deteriorarse un ao tras otro.No slo yo debera preocuparme por ello, sino tambin todos ustedes.En una poca aqu haba orden, un orden basado en el miedo. Entonces el miedo era quien gobernaba. La

gente tena miedo de portarse mal o de pelearse entre ellos. Ahora nadie tiene miedo. En el momento enque se quita el miedo la gente comienza a comportarse como les viene en gana.Siete siglos de dominio musulmn no causaron ningn dao serio a esta cultura. Casi dos siglos dedominio ingls tampoco pudieron destruirla, salvo en cosas sin importancia. Pero treinta y cinco aos deautogobierno...

Achyut Patwardhan:El hecho de enfrentarse a un enemigo extranjero hace surgir en cada uno lo mejor de l,para luchar contra ese enemigo comn. En esa lucha la gente se apoya de un modo natural en su cultura,que les da fuerza y les sirve de sustento. Por ello la preservaron y la alimentaron cuidadosamente.Sin embargo en nuestros das nadie es capaz de reconocer al enemigo interior que nos est destruyendo. Lalibertad ha permitido que ese enemigo salga a la superficie. Salvo que seamos capaces de ver que lo queest destruyendo a nuestra cultura es ese enemigo interior, esa falta de direccin y el hecho de que somosnosotros mismos la causa de nuestra cada...

J.K.: Observen lo que pas tan pronto como se elimin el miedo. Por qu se deterior la cultura de este pas?Cmo han podido destruirla en un periodo de tiempo tan corto? Por qu los valores morales han cadotan bajo? Acaso la cultura hind no posee en s misma la fuerza suficiente? O es que la administracinextranjera supo como inspirar miedo y mantener as la disciplina del pueblo? Hay algo meritorio en estepas? Hay alguien que reconozca la honestidad y la eficiencia? O deben por fuerza los honestos yeficientes emigrar a Occidente? Cuando hablo con quienes se han instalado all me dicen que all puedenhacer lo que les gusta hacer, y que les va muy bien, tanto profesional como econmicamente.Se imparte una verdadera instruccin en las universidades indias? Se potencien las artes clsicas? Oslo el baile y la msica vulgares?

Achyut Patwardhan:A igual que estamos interesados en explotar los recursos naturales del pas y en incremen-tar el nivel de vida de la gente, tenemos el mismo inters en desarrollar nuestros recursos humanos, enincrementar el carcter y las habilidades de las personas, o estamos olvidando totalmente esa parte?

J.K.: En un perodo de tan solo tres dcadas y media han sido ustedes capaces de destruir una cultura de ms detres mil aos. Han destruido la matriz, la mera base de este pas. Qu va a pasar en el futuro? Si cada unoest solo interesado en el dinero y el poder, qu va a pasar con sus hijos? Han pensado ustedes en esto?Ustedes se limitan a adorar a algunos dioses en las cumbres de los cerros, a recitar algunos pasajes de losllamados libros sagrados y con ello creen que ya est todo hecho. Y qu puede uno pensar de sus gurs yde sus ciegos seguidores? Si aquellos que tienen alguna visin, algo de intuicin, no se unen y piensansobre lo que est ocurriendo, qu va a pasar con este pas y con su cultura?

No pertenezco a ninguna clase social

Prasad: Su estilo de vida es el de la clase media alta. Cmo puede una persona ansiosa y agobiada por lasnecesidades diarias de la vida, seguir su enseanza?

J.K.:Por qu le llama usted clase media alta? Quizs incluso sea ms elevado que eso. Viajo de un lugar a otroen avin. En cada pas al que llego tengo siempre el coche de algn amigo a mi disposicin. Sin embargono hago todo esto por diversin. Al igual que todos ustedes esperan mi visita a este pas, lo mismo ocurre


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Tercera entrevista

Rishi Valley

Diciembre de 1982


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Antes de su llegada a Rishi Valley en Diciembre de 1982, Krishnamurti habl en Calcula, capital deBengala Oriental, donde estaba en el poder un gobierno comunista. No pregunt a Krishnaji por las reaccionesque su charla en Calcula despert, pues la poltica es un tema que no le interesa, pero s abord a AchyutPatwardhan1al respecto.

Prasad: Creo que es la primera vez que Krishnamurti ha hablado pblicamente en un lugar bajo un gobiernocomunista. Cmo recibi la gente su charla?

Achyut Patwardhan: Fueron miles de personas las que acudieron a las cuatro charlas celebradas en Calcula.Quizs incluso lo escucharon con ms atencin que en otros lugares.Prasad: La gente de all posee una ideologa poltica diferente y su concepcin es atea, no fue ello un

impedimento para la comprensin de la enseanza de Krishnaji?Achyut Patwardhan:Por las preguntas que le hicieron se vio claramente que Krishnamurti provoc en la gente

muchos pensamientos. Cuando el pas estuvo bajo el yugo extranjero, no fueron los bengales quienesprimero que nadie abrazaron la causa de la regeneracin cultural y la revolucin poltica? Su espritu estacostumbrado a soportar situaciones difciles a causa de sus creencias y son capaces de morir por ellas, sies necesario. Cuando sintieron que la eliminacin de las disparidades econmicas podra lograrse slo atravs de la ideologa marxista, adoptaron ese camino. Sin embargo al ver lo que ocurra en otros pasescomunistas de todo el mundo y el gran abismo que en ellos se abre entre la teora y la prctica de losregmenes comunistas, comenzaron a desilusionarse. La necesidad de ver de cerca todas las ideologas,

tanto polticas como econmicas, se ha convertido en algo extremadamente urgente.Qu podemos hacer para lograr el bienestar de la humanidad y la verdadera libertad del hombre? Esa es lacuestin crucial en estos momentos. Krishnamurti ha sido capaz de llevar esa bsqueda unos pasos msall.Al menos algunos de ellos van a profundizar ms en esa bsqueda. Al menos en algunas mentes, la semillaesparcida por Krishnamurti va a encontrar un suelo frtil. Para quien considere seriamente los problemasde la vida, las palabras de Krishnamurti tienen una relevancia extrema.

Prasad:Son muchos los que consideran los problemas del hombre solo desde el ngulo econmico. Es posibleque esas personas encuentren algn significado en las palabras de Krishnamurti?

Achyut Patwardhan:Generalmente pensamos que la clave que solucionar todos los problemas del hombre es laeliminacin de la pobreza. As, trabajamos incesantemente con ese fin. Pero a veces uno piensa siverdaderamente la situacin del hombre mejorar una vez se haya liberado ste de la pobreza. En lugar de

beber alcohol barato, tal vez entonces tome whisky. Si antes era explotado, en este nuevo papel se dedicara explotar o otros. La naturaleza de la pobreza no es tan slo econmica. Si uno es pobre en cuanto a lamoral y al carcter, esa pobreza degrada al ser humano hasta un nivel muy bajo. Al mismo tiempo quedirigimos nuestros esfuerzos hacia la eliminacin de la pobreza en el terreno econmico, debemos trabajarsimultneamente para lograr una regeneracin moral y el establecimiento de valores ticos. La libertad denuestro pas, resultado de innumerables sacrificios por parte de muchos, valdr la pena slo si logramosuna sociedad as.Cuando el pas los necesita siempre aparecen en escena pensadores que nos muestran el estado en el quenos encontramos animndonos a salir de l. Ellos nos muestran la nueva semilla. Son personas que no bus-can la adulacin. Slo desean que la gente los escuche y que cambien sus vidas para mejor. Deberamosescuchar pacientemente lo que Krishnaji nos dice en lugar de esperar la llegada de lderes que nos guen.Pero para ello es necesaria una gran sinceridad y una gran seriedad.

Esta vez nuestra entrevista con Krishnamurti tuvo lagar en el saln abierto situado en el primer piso dela casa de invitados en la Escuela de Rishi Valley. Krishnamurti sali de su habitacin y nos salud a mifamilia y a m, sentndose seguidamente en el suelo, mientras nos peda que nos acomodramos sobre unoscojines. Krishnaji mir a mi hija Padmapriya y le record su oferta anterior de venir a Rishi Valley a ensear.Va a venir?, le pregunt. Yo intervine entonces para explicar que ella deseaba seguir con sus estudios depostgrado. Krishnaji ri. Para qu, para obtener un ttulo y luego un doctorado? No quiere usted veniraqu? Padmapriya contest: Me gustara mucho estar aqu, Seor. Krishnamurti la mir durante un momentoy dijo, Con la aprobacin de sus padres, por supuesto. Padmapriya se incorpor como profesora a la escuelade Rishi Valley en Enero de 1984.

1Achyut Patwardhan, de setenta y siete aos de edad en el momento de esta entrevista, fue uno de los fundadores del Congreso del Partido Socialistadurante la lucha por la independencia de la India, en la que pele hombro con hombro con lderes nacionales como Mahatma Gandhi, Jawaharlal Nehru y

Jayaprakash Narayan. En 1942, durante el movimiento Quit India, desempe un importante papel dirigiendo un gobierno paralelo que oper clan-destinamente en el estado de Maharashtra al mismo tiempo que el gobierno ingls. Achyut fue uno de los que creyeron que la independencia de la Indialograda en 1947, cambiara el rostro del pas, sin embargo se sinti terriblemente decepcionado ante el tipo de polticos que surgieron despus de la inde-pendencia. Entonces abandon la poltica activa y se dedic a buscar una regeneracin de los valores humanos. As fue como se acerc a Krishnamurti, conquien ya haba tenido contactos anteriormente y desde entonces trabaj estrechamente con l.


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Ciencia y supersticin

Prasad:Los avances logrados en el conocimiento cientfico deberan haber generado menos supersticiones. Sinembargo, vemos cmo los cultos extraos y la magia vulgar son cada vez ms populares. Puede ustedsugerir la razn de este fenmeno, Seor?

J.K.: Salvo en el aspecto tecnolgico la ciencia no ha ayudado para nada al hombre. Nos ha trado mejores

medios de transporte, mejores cuartos de bao, mejor higiene, avances mdicos y nuevos medios de comu-nicacin. Pero tambin apoya a la guerra y por ello el mundo est hecho un caos. Los niveles de vida hanmejorado pero la vida humana est en ms peligro que nunca debido a la invencin de terribles armasblicas. Al ver todo esto el hombre no sabe qu hacer. Lo que la gente busca es confort. Una salida a todoesto. Por ello siguen ciegamente a cualquier gur, que generalmente no hace sino enriquecerse a su costa.Los gurs con su magia barata engaan a sus seguidores y les hacen creer que es posible escapar de estamiseria y de este terror mediante un truco u otro. No dudan en descarriar a sus seguidores, si con ellopueden obtener algn beneficio.Y los polticos no son mejores. No procuran ningn tipo de seguridad para la gente normal. Por ello ocurreque muchas personas se agarran y se cuelgan de cualquier cosa en busca de confort mental y de seguridad.De ah el incremento de las supersticiones y de los dioses tribales. Fjese el modo en que los gurs y susseguidores estn construyendo templos en los Estados Unidos.

Vea cmo la gente intenta huir de sus problemas a travs de los deportes y otras actividades. El deporte,que debera ser simplemente una feliz expresin del juego humano, se ha convertido en un gran negocio.Fjese cmo lo organizan. Las drogas y el sexo ejercen sobre la gente una atraccin cada vez mayor. Yadems de todo esto, ms dioses. Quienquiera que aparezca con algn nuevo truco prometiendo lasalvacin tendr gente dispuesta a seguirlo. Pero mientras el ser humano siga persiguiendo cosas ilusoriassin tratar de descubrir lo que es esencial en su vida, las cosas seguirn como estn ahora.

La naturaleza humana

Prasad:La naturaleza original del hombre, es buena o mala? Existen en l disposiciones innatas que lo mol-dean como una persona buena o mala?

J.K.: Los cientficos, bilogos y antroplogos dicen que el hombre desciende del mono. Si aceptamos esto,

imagnese toda la violencia por la ha tenido que pasar. Y adems de la violencia adquirida a travs de supasado animal, el hombre ha inventado la guerra organizada. Cualquier historiador le podr decir los milesde guerras que se han librado en la historia de la humanidad. Todos sabemos que la guerra es la msterrible calamidad que puede ocurrirle al hombre sin embargo contina, con nuevas armas, mucho msmodernas que las de ayer. Todos sabemos que no se debe matar. Los libros lo dicen. Pero, ha detenidoeso los asesinatos? No. Tenemos todos los problemas heredados del reino animal a los cuales hemosaadido otros especficamente humanos, diciendo una cosa y haciendo otra.La batalla entre el llamado bien y el mal continua de un modo interminable. Colocamos al santo en unextremo y al demonio en el otro. Y luego pintamos o describimos la batalla que el bueno libra contra elmalo. Incluso el hombre primitivo parece haber concebido el bien y el mal, pintndolos a ambos luchandoen las paredes de las cuevas. Pero existe realmente esa dualidad? El hombre considera que lo bueno es loopuesto a lo malo. Pero si lo llamado bueno es una consecuencia de lo malo, entonces no es bueno. Ese

bueno contiene en s mismo la semilla del mal y poco despus se convertir a su vez en malo, en uncontexto diferente.Veamos por ejemplo al hombre que dice que practica la no-violencia. Busca la violencia y luego reaccionaante ella adoptando el llamado ideal de la no-violencia. Pero esa no-violencia no es ms que la supresinde la violencia existente en el interior de la persona. Slo que ha sido embotellada. Este opuesto a laviolencia es una mera construccin del pensamiento y carece de valor. La violencia es el hecho y lano-violencia es una idea. Es con la violencia con lo que hay que tratar, pues ella es lo que existe. Una veznos liberamos de la violencia somos ya totalmente diferentes.

Prasad:Existen el bien y el mal no relativos?J.K.: No. El verdadero bien no tiene relacin alguna con el mal. Est completamente divorciado del mal. Est

ms all de los llamados bien y mal. E1 hombre que descubre ese bien es en verdad una buena persona.Carece totalmente de conflictos.

El hombre es igual en todas partes


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Prasad:Es la substancia de cada persona la misma, con la nica salvedad de que est organizada de un mododiferente?

J.K.:A qu se refiere usted al decir substancia o esencia? Algunos cristianos lo interpretan de un modo y losfundamentalistas de otro. En Amrica la gente est volviendo a la Biblia.Pero la conciencia de la humanidad es la misma en todas partes. E1 hombre tiene en todos lugares losmismos miedos, la misma ansiedad y el mismo dolor. Sus supersticiones, su fe ciega, su sensacin deculpabilidad, su inseguridad y su bsqueda del placer son siempre los rasgos comunes. La conciencia es

bsicamente la misma en toda la humanidad. Compartimos la misma base. Dependiendo de la poca en laque un hombre viva y de las circunstancias que deba afrontar puede haber algunas diferenciassuperficiales. Pero la conciencia de usted no es diferente de la ma. Y el pensamiento, nacido de esaconsciencia es tambin el mismo. E1 pensamiento es el mismo, ya sea el de un labrador que est en elcampo o el de un cientfico que trabaja en su laboratorio. As podemos decir que el hombre piensa, pero noexiste su pensamiento y mi pensamiento. Dependiendo del pas en el que uno ha nacido, de lascircunstancias y la sociedad en la que se cri, de las experiencias que ha vivido y de su nivel cultural,piensa de un cierto modo. Pero ello no significa que su pensamiento sea algo nicamente suyo. El pensar,cuando quiera que tenga lugar, es slo pensar. Usted se comporta de un cierto modo porque se cri en unascircunstancias concretas y ha vivido una cierta serie de experiencias. Y yo me comporto de un mododiferente debido a otras experiencias y condicionamientos. Las presiones y las influencias del entorno sondiferentes. Lo que a uno le gusta, al otro no. Esa es la diferencia, una diferencia totalmente perifrica.

Usted ocupa una posicin elevada en la sociedad. Posee conocimientos y es tratado con respeto por todos.La gente lo halaga. Yo, como soy un hombre ordinario no poseo ninguna de esas cosas. Entonces sucomportamiento es diferente del mo.

Prasad:Y si ambos furamos personas normales y corrientes?J.K.:Tal vez usted no sea avaricioso y yo lo sea en grado sumo. Usted carece de ambicin y por ello no tiene

ninguna intencin de competir, sin embargo yo soy muy competitivo. Usted es amable porque no estapegado a nada. Yo s estoy apegado, en este caso nuestro comportamiento ser diferente. Pero si usted escapaz de hallar el modo correcto de actuar en la vida, ese modo de actuar ser correcto para usted y param. Nos influenciar a ambos del mismo modo. Cuando llevemos una vida correcta no habr diferenciaentre usted y yo. Lo bueno para uno no ser malo para el otro. Lo bueno ser bueno para ambos, paratodos.

Seriedad en cuanto a la vida

Prasad:Por qu esa sed profunda es sentida slo por unos pocos?J.K.: Se refiere usted a por qu unas personas son serias y otras no? Antes que nada, por qu tenemos que

dividirnos de ese modo? Por qu no somos amables y afectuosos con los dems? Por qu tenemos queluchar unos con otros, crear enemistades y agrandar nuestras diferencias? Se da usted cuenta de lodesgraciados que hemos llegado a ser a causa de esto?El hombre busca principalmente el confort, persigue el placer y desea la diversin. Tal vez sea ese el moti-vo de su falta de seriedad. Pero si mira usted a su alrededor, quin es verdaderamente serio? Son serioslos lderes locales? Son serios los ricos? Y por otro lado, son serios los pobres? Cuanta gente esrealmente seria en esta vida?Incluso si alguien como yo llega y dice: Consideren a la vida con toda seriedad, dirn: Qu gran

verdad!, qu bien ha hablado!, y seguirn con su vida exactamente igual que antes. Eso es todo.Reverencian al hombre y luego vuelven a sus rutinas, a sus modos de siempre. Hay alguien que diga: Notengo por qu estar de acuerdo con l, pero voy a averiguar por m mismo si lo que dice es cierto.Cunta gente hay que tenga ese tipo de energa? El Buda habl durante cuarenta aos. De todos los que looyeron, se dice que tan slo dos lo llegaron a comprender. Y ambos murieron antes que Buda! Fjese qutrgico.

Soy la Humanidad

Prasad:Podra usted explicarnos su frase: Yo soy la humanidad, no la colectividad?J.K.: Todos somos seres humanos y debemos ser tratados como tales. Sin embargo en la sociedad el hombre es

tratado como masa, y es considerado de un modo colectivo. Se le sacrifica por algn tipo de ideologa.Esto es algo que ocurre en todas partes, pero no es sta la forma de tratar a un ser humano. Debe serentendido a nivel individual. Y las soluciones deben hallarse al nivel individual humano. Quien trate a losseres humanos como una manada, como un colectivo, y los utilice para propsitos econmicos, polticos ode cualquier otro tipo egosta est actuando mal.


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su esposa, a sus hijos, a sus criados, sus amigos y a todos los dems? Si usted es una persona consciente,no cree que yo me dar cuenta de ello? Entonces cualquier cambio que tenga lugar deber ocurrir en m.Usted no necesitar hacer nada. Su forma de comportarse, su actitud, su conducta, su manera de hablar,todo ello me estar revelando lo que yo necesito saber. Por supuesto, todo depender de lo capaz que yosea de captarlo.

Prasad:Debe uno convertirse en ejemplo?J.K.: No, no. Uno no debe convertirse en ejemplo de un modo deliberado.

Prasad:No me refera a eso. Lo que quera decir es que el comportamiento de un hombre consciente es visto ycomprendido por los dems, y esto les permite cambiarse a s mismos.J.K.: Ases.

El despertar de la inteligencia

Prasad:Se expande el despertar de la inteligencia? Se hace ms profundo? De no ser as una larga vida care-cera de sentido.

J.K.: Lo importante es ese despertar. La inteligencia no se expande ni se contrae. Si existe contraccin o expan-sin medible no estamos hablando de la inteligencia. La inteligencia no es cultivada por el pensamiento,nace de la intuicin. Esta inteligencia no es habilidad, listeza ni acumulacin de conocimientos. No tieneninguna relacin con el pensamiento. La habilidad para construir puentes, proyectos, mquinas y

ordenadores es algo totalmente diferente. La acumulacin de conocimientos y la capacidad que surge deella no es el despertar de la inteligencia.Esta inteligencia nace de la intuicin y con ella aparece la compasin. Todas las dems capacidades debenactuar de acuerdo con esa compasin. La compasin posee su propia inteligencia.

Prasad:Si una vez despierta la inteligencia ya no crece, qu propsito tiene seguir viviendo?J.K.: Al despertarse la inteligencia surge la compasin. Pero compasin no significa unirse a algn grupo

religioso. Si yo me convierto en catlico o hinduista y me anclo all y realizo algn tipo de trabajo social,eso no es compasin.La compasin no llega a travs del pensamiento ni hace distinciones entre usted y los dems. Una vez esacompasin aparece, puede seguir existiendo el miedo y el sufrimiento? Puede haber dualidad en un sercompasivo? Le preocupar su vida o su muerte? Salvo que exista algo por satisfacer, alguna carencia,alguna ansiedad, ese pensamiento sobre la vida y la muerte no surgir en absoluto. Si usted vive de un

modo completo y total, pensar en la vida o en la muerte? El miedo siempre inquieta a la mente querumia sus memorias y est ansiosa en cuanto a su futuro. Si ese miedo en cuando al mi y al mo noexiste en absoluto, cmo podr algo ser deseable o indeseable? Y en este punto, qu diferencia hay entrevivir o morir? La vida en libertad es siempre una vida con compasin.

El maestro y el discpulo

Prasad:Usted niega lo de maestro y discpulo sin embargo cuando usted habla ocurre algo que clarifica losproblemas.

J.K.: Si yo le digo que cuando usted me habla mis problemas se clarifican, entonces estoy dependiendo de usted.Y toda dependencia es una falta de libertad. Una vez ha comenzado a aprender, usted es ambos, el maestroy el discpulo. Nadie necesita a otro en este tipo de aprendizaje. Si usted me necesita a m, entonces me

convierto en su autoridad. Y desde una edad muy temprana he estado en contra de la autoridad.Discpulo es aquel que est aprendiendo. Est aprendiendo sobre l mismo y para aprender de uno mismoes necesario observar.

Prasad:He ledo y he escuchado a otros, sin embargo es usted quien me ha abierto las puertas.J.K.: Lo importante es que usted sea consciente. Por qu preocuparse por cual pueda ser la pldora que lo ha

curado?Prasad:He estudiado una amplia gama de cosas, y he ledo gran cantidad de libros.J.K.: S, ya veo.Prasad:Pero la claridad slo me ha llegado a travs de usted.J.K.: Sin embargo el proceso est en usted. Otros han ledo a los mismos autores que usted ley y tambin han

ledo mis libros, por qu no han notado la diferencia? Si usted la ha notado es que el proceso est enusted. Por lo tanto usted es el maestro y el discpulo, no yo.

Prasad:Entonces no permite usted que nuestras mentes guarden ni tan siquiera una pequea imagen suya?J.K.: Ello solo creara dependencia.


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Cuarta entrevista


Enero de 1984


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Mi esposa y yo nos reunimos con Krishnamurti en su habitacin de Vasanta Vihar en Adyar, Madrs. Else sent al lado de una gran ventana, cuyas cortinas colgaban hasta el suelo alfombrado. Debido al viento quesoplaba fuera, las cortinas se movan constantemente de un lado a otro. Krishnaji detuvo sus movimientoscogindolas de su extremo. Viendo que ello era incmodo para l le suger que nos hiciramos a un lado, paraque no tuviera que sostener las cortinas todo el tiempo a lo que l respondi: Son as, no se preocupe,continuemos, y de este modo las estuvo aguantando durante toda nuestra conversacin.

Uno se sorprende de ver lo poco que le importan las incomodidades y el modo en que las afronta. En sus

charlas anuales celebradas en Saanen, Suiza, o en cualquier otro lugar de Europa, se sienta siempre sobre unapequea silla de respaldo recto, sin apoyabrazos. En las charlas que da en la India, ya sea en Rajghat, Benars,Rishi Valley, Madrs o Bangalore, lo hace sobre el suelo, con las piernas cruzadas. En una ocasin le preguntdirectamente por qu utiliza siempre las sillas ms incmodas. Su repuesta lleg rpida: Porque me gustan lassillas ms incmodas, Seor. No supe qu responderle.

La silla de respaldo recto es sin duda para mantener la espalda erecta. Pero, y la ausencia deapoyabrazos? Quizs tenga tambin su propia finalidad. No lo s. En su atuendo la ausencia de adornos estotal. Salvo por el micrfono prendido a su camisa, aparece siempre con las manos vacas, abierto y vulnerable,frgil y enormemente humano.

Su habitacin en Vasanta Vihar era igualmente simple y funcional. Una sencilla cama en un extremo, unapequea mesa con un cuaderno de notas, una silla de madera con respaldo recto junto a la pared, unaestantera con algunos libros y su muleta. Eso era todo. Usualmente tomaba el desayuno y la comida en el

comedor del edificio de los invitados, junto con algunas otras personas.

Tradicin Religiosa y Cultura

Prasad: La tradicin religiosa y la cultura de este pas estn entremezcladas. Qu parte de ellas vale la penaconservar?

J.K.: Le puedo hablar con toda franqueza?Prasad: Por favor, hgalo.J.K.: Siento que ninguna de ellas vale la pena de ser conservada. Si es tradicin, ya no es religin. La religin no

es tradicin. Una mente religiosa no surge de la tradicin. La mente religiosa en algo totalmente nuevo. Ypuede no tener absolutamente nada que ver con lo que contina, con la tradicin.En cuanto a la cultura, ha desaparecido totalmente de la India. Ahora los indios estn nicamente

interesados en el dinero. Lo adoran. El hecho es que la tradicin bramnica -y no la estoy apoyando nidenigrando- que perdur durante tres o cuatro mil aos, ha sido totalmente destruida. No hay nada ya queconservar. Absolutamente nada.

Prasad: Es correcto empezar de nuevo, desde cero?J.K.: S. Empezar totalmente, de lo contrario no ser ms que una repeticin. El espritu comercial lo ha invadido

todo. Los templos no son ms que un medio de ganar dinero. Me han dicho que un templo cerca de aqurecoge un milln de rupias cada tres das. El otro da un funcionario que vino a verme a Delhi me comentque un conocido suyo estaba ganando una fortuna en el Sur, construyendo templos. Es eso religin? Esesa su tradicin? Eso no es ms que cinismo puro, o bien simplemente la religin ha pasado a formar partede la industria del entretenimiento. Fjese lo que han hecho!

Educacin Moral

Prasad:Debe inculcarse en los jvenes una educacin moral y religiosa o slo la observacin?J.K.: A qu se refiere usted al hablar de valores morales? Supongamos que tiene usted hijos. Qu les va a

ensear? Les ensear usted a cuidar a su prjimo, a cuidar a su madre y a su padre, a cuidar a losrboles, a las plantas de su jardn, a cuidar a su entorno? Donde hay cuidado, amor y afecto hay moral.Pero eso es precisamente lo que no existe. A qu se refiere usted exactamente al hablar de valoresmorales?

Prasad:Ensearles las vidas de los santos?J.K.: Los santos no fueron seres humanos totales. La mayora de ellos fueron ms bien neurticos. Su evolucin

fue unilateral. Enseen a los jvenes el arte de escuchar y de aprender y el arte de la observacin. Si hacenesto, les habrn enseado todo.

Ensear la Historia

Prasad:Qu cantidad y qu tipo de historia habra que ensear a los nios?


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J.K.: Qu es la historia, Seor? Es la narracin de lo que hicieron los reyes, de los tesoros que arrebataron, delos territorios que se anexaron, de las matanzas que realizaron? Las fechas de su llegada y de su salida delpoder? El nmero de reyes o reinas que gobernaron? Es esa la historia?Adems, si es un hind quien la escribe, lo har desde el punto de vista hind, es natural que estprejuiciado a favor de su propio pueblo. Si alguien de otra nacionalidad escribiera esa misma historia, lohara desde su propio punto de vista nacional, desde sus propios condicionamientos.Pero la historia es tambin la historia del hombre. Y la historia del hombre es la historia de usted.

Prasad:Sin embargo a un nivel acadmico, no todos los estudiantes estarn dispuestos a interiorizarse.J.K.: As es. Ensenles la historia de la humanidad, no la de mi pas contra los dems. Ensenles ha historia de

la humanidad y del mundo y cmo el hombre se ha separado del hombre, cmo todas esas divisiones arti-ficiales que son las nacionalidades llevan a la guerra.

La causa raz

Prasad:Existe alguna causa que sea la raz de todo lo que pasa, de todos los fenmenos de este mundo?J.K.: Seor, los hindes son muy buenos multiplicando las teoras, estn muy bien dotados para ello. Luego

analizan esas teoras y hacen comentarios sobre ellas. Y luego comentan los comentarios. Y cada unoescribe o dice un comentario nuevo.El mundo, el mundo humano y el mundo de la naturaleza, el mundo subacutico, las diversas especies que

habitan el ocano, la tierra, los bosques, los rboles, las flores, todo eso, la totalidad de ello, tiene unacausa? Es esa su pregunta?Desde qu extremo desea usted empezar a comprender todo eso? Dnde quiere usted que comencemos?Desde el punto de vista de la existencia humana? La existencia del hombre y la de la naturaleza estninterrelacionadas. Si destruye usted a la naturaleza, se destruye a s mismo. Y como estamos destruyendo ala naturaleza, nos estamos destruyendo a nosotros mismos. Esto es un hecho. Nunca consideramos laexistencia como un todo. Nunca la vemos en su conjunto. Me est usted preguntando si hay una causa?

Prasad:Usted dice que todo lo que tiene una causa tendr un fin...J.K.: As es. Todo tiene una causa. El roble procede de una bellota que cay al suelo o fue sembrada. As, la cau-

sa del roble es una bellota. Si tomo algn alimento indebido me duele el estmago. El ciervo es devoradopor el tigre. Accione ese interruptor y se iluminar la habitacin. Todo tiene una causa. Y tambin el serhumano. Utilizamos a los dems en nuestro propio beneficio. Nos explotamos unos a otros. No sabemos lo

que es el amor.Segn la fe cristiana, la causa inicial es el pecado original. Si usted cree eso, podr atriburselo todo alpecado original. Si no es esa su creencia, podemos decir que biolgicamente hablando todo surgi de laclula, a travs del proceso de la evolucin, el hombre surgi del mono y todo eso que usted ya sabe.

Prasad:Pero, existe una causa inicial? No me refiero a la fe, sino a los hechos.J.K.: Por qu desea saberlo usted, Seor? Por qu?Prasad:De no ser as todo este drama carecera de sentido.J.K.: Carece de significado tal como es. Usted tiene un hijo, lo educa, le da unos estudios. Luego l se casa,

establece una familia. Fjese qu fatalismo. Todo es subir y bajar, placer y dolor.Prasad:Pero algn sentido debe tener.J.K.: Veamos primero los hechos. Tecnolgicamente se han inventado cosas maravillosas. No lo estamos

negando. Pero el dinero se ha convertido en lo ms importante. El dinero es poder. Qu sentido tiene todo

ese poder y ese dinero mal habido? Y a fin de cuentas, cul es el sentido de esta lucha, de esta infelicidadque llamamos vida?No tiene sentido, y por ello usted supone que en algn lugar debe estar ese sentido. Como esta existenciacarece de sentido, han inventado un Dios que la origine, y que por lo tanto s debe tener un sentido. Peroese invento carece tambin de sentido. Busque el sentido de la vida aqu y ahora. Averige su sentido yentonces tendr usted la respuesta. Mientras el pensamiento est funcionando, nada tendr sentido.

Dnde se halla la inteligencia?

Prasad:Usted dice que la inteligencia est en todas partes y que no mora en el corazn de uno ni en la mente.Sin embargo la tradicin dice que la inteligencia, aunque est en todas partes, se halla ms en el coraznde los hombres buenos. Qu nos puede comentar al respecto?

J.K.: Qu es la inteligencia? Se supone que la inteligencia es lo que se utiliza para llegar a la luna o paraconstruir un coche. Pero la verdadera inteligencia no es ser listo, tampoco tiene nada que ver con elintelecto, no es establecer conexiones con el pensamiento. Sin embargo toda la actividad del pensamiento,el ir a la luna, el desarrollo de medios de comunicacin rpidos y tambin el hecho de que el hombre est


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fuera de s, todo ello es considerado como inteligencia. Tambin utilizamos este trmino para referirnos alas guerras en las que participamos. Pero todo eso es simplemente la actividad del pensamiento, es laacumulacin de una tremenda cantidad de conocimiento, pero no es inteligencia.Entonces qu es la inteligencia? La palabra inteligencia viene del latn. Significa reunir informacin,leer entre lneas y actuar correctamente en base a la informacin reunida. Yo digo que la inteligencia estambin amor y compasin. Este tipo de inteligencia no es un producto del pensamiento, ni del tiempo.Su pregunta es tambin sobre la inteligencia que reside en el corazn de los hombres buenos. Seor, qu

es un hombre bueno? S yo que soy un hombre bueno? Y si lo s, sigo siendo un hombre bueno?Prasad:Pero nosotros s lo conocemos a usted.J.K.: Cmo puede usted saber que yo soy bueno, a menos que usted lo sea tambin? Y si usted no lo es, cmo

sabe que yo lo soy? Cmo se reconoce eso?

El funcionamiento de los sentidos

Prasad: Usted sugiere que los sentidos deberan funcionar a su nivel ms elevado. Podra decirnos ms alrespecto? En ese nivel ms elevado, tienen los sentidos simplemente una mayor intensidad, o adquierenuna cualidad totalmente diferente?

J.K.: Los cientficos dicen que el cerebro est fragmentado en dos partes, el derecho y el izquierdo. Desconoce-mos la actividad del cerebro completo, del cerebro no fragmentado. El cerebro es el centro de todos los

sentidos. En general funcionamos solamente con uno o dos sentidos. Desconocemos el estado en el que lossentidos estn totalmente despiertos y funcionando a su ms elevado nivel. El ser humano sabe slofuncionar de un modo fragmentado. Cuando el cerebro funciona sin esa fragmentacin, cuando todos lossentidos estn despiertos, el yo desaparece totalmente y el cerebro tiene entonces una cualidad diferente,una energa diferente.

El papel de la experiencia en la bsqueda de la verdad

Prasad:Qu es la experiencia? Juega algn papel en el conocimiento de la Verdad? Logra uno siempre lasexperiencias que ha deseado?

J.K.: Qu es la experiencia? La experiencia del sexo, la experiencia de ir a la luna, la experiencia de un acci-dente de coche? Caminando por la calle veo un pobre perro hambriento, eso es tambin una experiencia.

Esa experiencia se convierte en conocimiento. Y ese conocimiento me confiere seguridad.Tiene la experiencia algn papel en el conocimiento de la Verdad? No. Ningn papel en absoluto. LaVerdad no es conocimiento. No puede ser reconocida y por lo tanto no puede ser experimentada.La segunda parte de su pregunta es si uno obtiene siempre las experiencias que ha deseado tener. Porsupuesto. Yo creo mi propia experiencia. Si deseo experimentar una borrachera me emborracho. Si deseoexperimentar cualquier otra cosa, la hago.

Prasad:Recibo yo siempre aquello que merezco?J.K.: No, no lo que merece, sino lo que desea.

Conversiones religiosas

Prasad:En el contexto de las conversiones religiosas el hinduismo parece haber estado siempre a la defensiva,

sin embargo en la actualidad se est organizando y est adoptando una postura ms agresiva. Qu nospuede decir sobre esto?J.K.:Para m, todas las organizaciones religiosas, ya se trate de la cristiana, la hind, la budista o cualquier otra,

no tienen absolutamente nada que ver con la verdadera religin. Suponga que yo creo en algn tipo deconcepto religioso y deseo convertirlo a usted. Si tengo mi religin y en ella estoy yo solo me siento solo,me siento perdido. El hinduismo dice una cosa y el Islam otra, y a causa de ello libran una guerra santa,una jihad. Ambos usan la fuerza para convertir al mximo nmero de personas. Cuando alguien esdogmtico, desea convertir a todos los que lo rodean. Para defenderse de este espritu tan agresivo, elhinduismo se ha vuelto tambin agresivo. As, una agresin intenta contrarrestar a la otra.Pero todo esto no est basado ms que en opiniones, en dogmas, en creencias fijas y en los libros sagrados.Sin embargo ningn libro de los que existen en esta tierra es sagrado. Si todos nos diramos cuenta de quesomos seres humanos y no meras etiquetas como hind, musulmn o cristiano y si todos viramos cmoestamos condicionados por la propaganda religiosa, el cambio sera total. Mientras exista esecondicionamiento basado en la propaganda, en el miedo y en las creencias habr divisin, habr guerras yhabr posturas defensivas.


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Yo les digo a ustedes: no sean hindes, no sean musulmanes, no sean nacionales. Pero ustedes nuncaabandonan ninguna de esas cosas. Sin embargo es tonto y poco inteligente apegarse a esas divisiones.Ambos lados buscan la seguridad pero no puede haber seguridad si estn ustedes divididos a causa de susopiniones. Fjese qu estpido es todo esto.

Ciencia y tecnologa

Prasad:La sociedad occidental ha desarrollado enormemente la ciencia y la tecnologa y parece estar a punto dedestruirse a s misma. Ultimamente se est pensando mucho es eso. Aqu en la India no hemos progresadotanto ni en ciencia ni en tecnologa. Teniendo en cuenta la experiencia occidental, Cual sera su consejopara los hindes?

J.K.:Los cientficos dicen que si estalla una guerra nuclear todo el mundo quedar destruido, no slo Occidente,sino todo el mundo. En este pas tambin tienen ustedes desarrollos nucleares. El asunto ya no es cuestinde Oriente u Occidente. No hay pensamiento oriental y pensamiento occidental. Solo est el hombre y supensamiento, y el hombre se est destruyendo a s mismo. Sin embargo el hombre no se da cuenta de esto,no ve que est trayendo la destruccin hacia l mismo.Usted desea saber qu consejo dara yo a los indios. Slo los locos dan consejos. Pero fjense en el hechode que la tecnologa occidental ha entrado ya en el mundo oriental. Es la tecnologa la que lo ha invadidotodo, sin ser oriental ni occidental. Es cierto que la bomba atmica fue inventada en Occidente, pero tam-

bin all se inventaron las comunicaciones rpidas, se lograron tremendos avances en la medicina y todoeso ha llegado ya tambin a la India. La tecnologa es necesaria. Si usted tuviera que haber viajado en unacarreta de bueyes no estara ahora aqu conmigo. Sin los avances mdicos las enfermedades seranterribles. Sin embargo la tecnologa tambin es responsable de los grandes instrumentos blicos que haproducido. La tecnologa ha demostrado que puede hacer mucho bien, pero tambin mucho mal. Por ellolo importante no es terminar con la tecnologa sino modificar la consciencia humana que usa esatecnologa.Los seres humanos somos todos uno. Somos la humanidad. Y si destruimos a un solo ser humano nosestamos destruyendo a nosotros mismos.


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Quinta entrevista

Rishi Valley,

Diciembre de 1984


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Eso que conoce

Prasad:Qu es lo que conoce? Creo que no es el intelecto ni las emociones. Es la inteligencia interior la queconoce a la exterior?

J.K.: A qu se refiere usted al usar la palabra inteligencia?Prasad:Aparte del intelecto y de las emociones, debe haber algo que capte eso de lo que usted est hablando.J.K.: Antes que nada, vamos a aclarar esta palabra. La inteligencia, segn se la entiende normalmente, es la

capacidad de reunir informacin, de distinguir, de analizar y de racionalizar. Esa es la inteligencia delpensamiento. El pensamiento es capaz de construir una casa o un coche, o de mandar a un hombre a laluna. El pensamiento es el que ha desarrollado todo esto, la totalidad de este mundo tecnolgico. Pero esainteligencia del pensamiento es limitada, al igual que es limitado el propio pensamiento. Intelectualmentepuedo tenerlo todo muy claro, sin embargo emocionalmente puedo estar totalmente confundido.La sede de esa inteligencia es el cerebro. Por ello, puede imaginar a lo ltimo, a Brahman, y le puedeatribuir todo tipo de cualidades. Pero todo ello habr nacido del pensamiento. Es la persona -yo, minombre y mis cualidades- algo distinto del cerebro? El cerebro es materia, y el pensamiento es un procesomaterial que crea su propia inteligencia.Pero existe un tipo diferente de inteligencia que no tiene lmites y que est fuera del cerebro. Hay unainteligencia de amor y compasin, que no tiene nada que ver con el pensamiento.

La flor y su perfume

Prasad:Se dice que el que sabe no habla y que el que habla no sabe. Sin embargo usted sabe y tambin habla.Tal vez el hablar sea algo mecnico y el saber no-mecnico. Es as, cuando usted hace ambas cosassimultneamente?

J.K.: Se lo puedo simplificar? Mire esa flor de jazmn que est al otro lado de la ventana. Su perfume esextraordinario. Ese perfume es el habla de la flor. No puede usted separarlos. El perfume no difiere paranada de la flor.

Captando todo el potencial

Prasad:Alleer entre lneas lo dicho por usted, es mucho lo que a uno se le revela. Sin embargo estoy seguro de

que todava hay mucho ms, a lo que yo no he podido an acceder. Cmo podra llegar a captarlo?J.K.: Cuando excavamos un pozo, llegamos hasta una cierta profundidad y all aparece el agua. La mayora delas personas se dan por satisfechas con una pequea cantidad de agua, la cual se evapora pronto a causa delcalor del sol. Sin embargo para lograr un suministro permanente de agua hay que excavar ms hondo.Tiene usted que ser capaz de excavar mucho ms profundamente, slo depende de usted.

Prasad:Es necesario trabajar mucho.J.K.: Si, y al hacer ese trabajo, esa excavacin, nunca ser el pozo quien le d a usted ms agua, sino su propio

trabajo, su excavacin, eso es lo que le proporcionar el agua.

El ritmo del cerebro y del universo

Prasad:Usted ha dicho algunas veces que el cerebro posee su propio ritmo. El universo tiene tambin su ritmo

propio. Coinciden?J.K.: Cuando est usted muy tranquilo, cuando no hay actividad del pensamiento y usted sigue respirando y susnervios estn vivos, puede usted ver que el cerebro tiene su propio movimiento, su propio ritmo. Eluniverso est en un orden perfecto. El sol sale a una cierta hora, la luna nueva y la luna llena ocurren en sumomento. Todo el universo, con sus agujeros negros...

Prasad:Incluso los volcanes?J.K.: Si, todo. La totalidad del universo est en un orden perfecto. Pero el hombre no. Cuando el hombre est en

calma, aparece el fenmeno biolgico, el fenmeno de la respiracin. Sin embargo nuestro pensamientocrea el desorden. Nuestra consciencia est en conflicto perpetuo con nuestra ambicin y nuestra codicia. Yese es el desorden. Cuando se da el orden real, no el inducido, ese es el orden del universo.

La mujer y el conocimiento espiritual

Prasad:La tradicin dice que la mujer no es tan adecuada como el hombre para recibir el conocimiento espiri-tual. Ha notado usted alguna diferencia entre el hombre y la mujer en cuanto a la comprensin de susenseanzas y a su capacidad de vivir de acuerdo con ellas?


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J.K.: No, Seor. La mujer tiene algunos problemas biolgicos. Tiene que dar a luz y criar a los hijos. Debe sermucho ms sensible que el hombre. Y necesita de cierta seguridad para sacar adelante a sus hijos. Cuandonace el nio, ste es toda su preocupacin. Y durante los cinco primeros aos de vida del nio debe estartotalmente pendiente de l.El hombre tiene tambin sus propias dificultades. Tiene que mantener a la familia. Hay que tener en cuentaesta diferencia y se debe comprender la incapacidad de la mujer durante ciertos perodos, pero noequivocarnos por ello -eso es importante. Entonces qu diferencia hay entre hombre y mujer? De hecho la

mujer es mucho ms sensible que el hombre. Mucho menos egosta.Prasad:No se vuelve egosta tratando de proteger a la familia y a los hijos?J.K.: Puede ser un egosmo protector, pero al mismo tiempo es desinteresado. Tanto el hombre como la mujer

deben soportar sus propias presiones y sus propios problemas. Lo importante es que no se dejen atraparpor ellos.

El oriental y el occidental

Prasad: Sabemos que usted no reconoce ningn tipo de nacionalidad. Pero, podra decirnos si existe algunadiferencia de fondo entre el oriental y el occidental?

J.K.: El cerebro hind ha estudiado filosofa. Los hindes son un pueblo mucho ms antiguo -pues tiene entretres y cinco mil aos de antigedad. Y entre ellos siempre hubo un grupo muy especial, los bramanes, que

cultivaron su cerebro. Para ellos lo importante era el conocimiento. Lo importante era aprender y la lla-mada vida espiritual. Tal vez no la vivan, pero son muy rpidos en captar las cosas con el intelecto, enanalizarlas y explicarlas, aunque no en actuar de acuerdo a ellas. Si mi observacin es correcta, norelacionan sus percepciones intelectuales con sus actividades diarias.

Prasad:Un divorcio total entre el comprender y el actuar?J.K.: Yo no me atrevera a llamarlos hipcritas, pero no son religiosos. El occidental es ms escptico, ms

argumentador. Pero cuando capta algo, aunque lo capte con lentitud, lo lleva a la prctica. Debido a lafrialdad de los climas en los que vive, debe estar haciendo algo. Tiene que excavar y trabajar. No puederecostarse dedicndose a interminables anlisis, como ocurre en la India, en la poca de los monzones.Durante la estacin lluviosa, varios meses seguidos cada ao, es imposible trabajar a cielo abierto. Tal vezlas diferencias existentes entre el oriental y el occidental tengan mucho que ver con el clima.

Propaganda religiosa

Prasad:La religin o la fe se estn extendiendo en la actualidad a travs de un compromiso con la situacinlocal. Y de este modo pueden convertirse en un movimiento de masas. Sin embargo con las enseanzas deKrishnamurti no ocurre lo mismo, stas, siendo el ncleo de la verdadera religin, no permiten ningn tipode compromiso. Por fuerza se ven confinadas a ciertos grupos que pueden entenderlas. Cmo podemosresolver estas dificultades que presenta la difusin de la enseanza?

J.K.: Vamos a diferenciar la propaganda, del hombre que vive la enseanza.Prasad:Lo cual significa que slo hay que vivirla.J.K.: Si lo que yo hago es solamente propaganda, repetir lo que alguien dijo, entonces s creo compromisos.

Tomemos al cristianismo, por ejemplo. Las enseanzas de Cristo fueron registradas por escrito slo sesen-ta y tres aos despus. Imagnese lo exactas que pueden ser. Y luego est la propaganda. Lo importante no

es propagar una doctrina, sino vivirla.Siempre me he negado a ayudar a los dems en este sentido. El Buda tambin se neg sin embargo losbudistas comenzaron a predicar, destruyendo as las propias palabras del Buda. De este modo lo que hapasado con la enseanza de Cristo, ocurri tambin con la de Buda. Sus seguidores las han destruido gra-cias a la propaganda.Lo importante es vivir la enseanza, no difundirla. Usted estaba aqu, cuando hablbamos con este grupo(Krishnamurti se refiere a un grupo de maestros de las escuela de Rishi Valley y Bangalore Valley.) Siestas cincuenta personas la vivieran...

Prasad:Se difundira por s misma.J.K.: Una sola persona puede lograr un cambio en la consciencia humana, si realmente lo vive. Para m la

propaganda es un proceso que destruye la verdad.

Retirarse

Prasad:No siente usted nunca la necesidad de retirarse totalmente? De ser as, qu es lo que lo mantiene aqu?


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J.K.: La siento con mucha frecuencia. Creo, Seor, que cuando la gente muy sensible, quienes sienten de unmodo muy fuerte sobre las cosas, ven toda esta violencia, su reaccin natural es decir, Por el amor deDios, no quiero tener nada que ver con todo esto.

Prasad:Uno deseara simplemente abandonarlo todo.J.K.: Pero, qu utilidad tendra ese retiro? El monje o el santo que se retiran del mundo, siguen atrapados por su

ritual. Siguen comprometidos con un dogma. Su desapego no es completo.Prasad:Usted contina viviendo entre nosotros, aunque algunas veces vea la futilidad de ello.

J.K.: Pero yo nunca espero nada. Ni estoy alborozado ni deprimido, ya sean dos personas o dos mil las que ven-gan a orme. El desapego es total. Y ese es el real Sanyasa.


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Sexta entrevista


Diciembre de 1985


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El ambiente estaba lleno de rumores sobre el hecho de que Krishnamurti no se senta bien y que habacancelado las charlas que deban celebrarse en Bombay a fin de volar a Los Angeles directamente desdeMadrs. En todas partes haba una cierta gravedad y tristeza. Sin embargo cuando mi esposa y yo nosencontramos con l en su habitacin del primer piso de Vasanta Vihar, su aspecto era el mismo de siempre.

Sabiendo que nuestro intento de entrevistarlo supona incrementar su tensin, le dije de entrada que noquera en absoluto molestarlo, y que si l as lo deseaba suspendamos sin problema la entrevista. Sus palabrasfueron, No se preocupe, adelante! Le ofrec Leer yo las preguntas, en lugar de entregarle la hoja

mecanografiada como las veces anteriores. Como usted prefiera, me respondi.Sin embargo s lo sent un poco cansado. Antes de nuestra cita se entrevista brevemente con una seora

cuquera llegada de Europa. Creo que fui el ltimo

n. lakshmi prasad - conversaciones con j. krishnamurti

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